المستشرق الألماني أوبنهايم ... وقبيلة الدواسر - ::: مـنتدى قبيلـة الـدواسـر الـرسمي :::

العودة   ::: مـنتدى قبيلـة الـدواسـر الـرسمي ::: > :::. الأقســــام الـتـاريـخـيـــة .::: > :: قسم تاريـخ قــبـيـلة الــدواسـر ::

إضافة رد
انشر الموضوع
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 24-10-2007, 12:01 AM   #1
 
إحصائية العضو







ابن حنيحن البدراني غير متصل

ابن حنيحن البدراني is on a distinguished road


افتراضي المستشرق الألماني أوبنهايم ... وقبيلة الدواسر

المستشرق الألماني أوبنهايم ... وقبيلة الدواسر
(تاريخ ووثائق)
قام المستشرق الألماني ماكس أوبنهايم بدراسة ميدانية موسعة للبدو الرحل، استغرقت أربعين عاماً من العمل والملاحظات والتسجيلات الشخصية التي قام بها في عين المكان، فجاءت دراسته بأربعة مجلدات كبيرة، في كتاب أسماه : (البدو)، وقد تناول فيه: التقسيم الجغرافي للقبائل – ووضع جداول في أنساب القبائل وفروعها – وأهم ما يميز كل قبيلة – والوسم لكل قبيلة – وصيحات الحرب، ونحو ذلك .


وقد ذكر أوبنهايم أن منطقة الدواسر تمتد من الواحة التي أخذت اسمهم "وادي الدواسر" عبر الطويق الجنوبي وحتى شرق الجزيره العربية ويوجد خارج هذه الحدود كثير من مستوطنات الدواسر التي تشهد على ما تتمتع به هذه القبيلة من رغبة في الترحال والسفر.
كما ذكر أوبنهايم أنه يضرب المثل في وسط الجزيرة العربية بميل الدواسر إلى المشاجرة والنزاع (هكذا زعم ومن أسندك فقد أحالك وهذه دعوة مني لمناقشة هذه المعلومة )
واشار إلى أن أصل الدواسر يرجع إلى أخوين هما : سالم و صهيب ،جاء أبوهما زايد الملطوم من اليمن ، وبالفعل توجد هناك قبيلة دوسرية تنتسب إلى أخ ثالث هو محمد بن ملطوم تسمى هذة القبيلة (الذوي) وتسكن في رغوان قرب مأرب ،ويبلغ عددها نحو 200رجل ،ولقد كان الدواسر في النصف الأول من القرن الرابع عشر الميلادي (1300م) قبيلة مهمة في اليمن وكان لها اتصالات مع البلاط المملوكي في القاهرة وبعد ثلاثة قرون (1600م) سجل وجودهم في موطنهم الجديد "وادي الدواسر".
من الاستدراكات على المؤلف أنه لم يذكر بعض أفخاذ قبيلة الدواسر كالبدارين والسبب يرجع في نظري إلى أن المؤلف كتب عن البدو الرحل والبدارين من أوائل من تحضر وترك البادية .
وهذه مشجرة لقبيلة الدواسر قام بإعدادها محقق الكتاب ماجد شُبّر والمشجرة فيها أخطاء كبيرة يعرفها أبناء القبيلة وأنا أضعها بين أيديكم للتوثيق والاطلاع .



أبوهمام الفعيم

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 24-10-2007, 08:01 PM   #3
 
إحصائية العضو








ابو زيد الغييثي غير متصل

وسام التميز: وسام التميز - السبب: لمشاركاته المتميّزه وجهده الطيب في المنتدى
: 1

ابو زيد الغييثي is on a distinguished road


افتراضي رد: المستشرق الألماني أوبنهايم ... وقبيلة الدواسر

جزاك الله خير يابن حنيحن ولاحظت ان المؤلف

كتب اسماء المشهورين من القبيله واوامرها المعروفين

مثل محمد بن وقيّان تحت الغييثات ولكن بسبب انه مستشرق

كتب بعض الاسماء غير صحيحه مثل السخايرة وصحتها الصخابره وكتب المحاريم وصحتها المخاريم

وايضاً التبس عليه النسب مثال ذلك " الغياثات جعلهم من ال الحسن " وايضاً جعل ال مبارك وال عمار اخوه ومبارك فخذ من ال عمار .



ولكن الغامض في الموضوع هو قوله " آبات دواسر " وذكر الحقبان والعمور بخط متقطع ؟!

أما قوله الدواسر يميلون الى المشاجره ذكرتني بقول القحطاني للشيباني في الهضب قال الشيباني

للقحطاني : من وين جيت قال القحطاني : من ديرتن يحيون الهوش1

الهوش : القتال

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 24-10-2007, 09:47 PM   #4
 
إحصائية العضو







ابن حنيحن البدراني غير متصل

ابن حنيحن البدراني is on a distinguished road


افتراضي رد: المستشرق الألماني أوبنهايم ... وقبيلة الدواسر

استاذنا المشرف الكريم فهد المحيسن ... أشكر لك تواجدك وحضورك ... وأهل نبعه أهلنا وأقرب الناس لنا ... فشتوي(تتفرع منه اسرة الشتوي) وسليمان(تتفرع منه اسرة الحمود والراجح) وعبدالله(المعروف بفعيم تتفرع منه اسرة الفعيم) جميعهم أبناء محمد بن حمود بن غزي البدراني ... وتقبل تحياتي .

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 24-10-2007, 09:56 PM   #5
 
إحصائية العضو







ابن حنيحن البدراني غير متصل

ابن حنيحن البدراني is on a distinguished road


افتراضي رد: المستشرق الألماني أوبنهايم ... وقبيلة الدواسر

الكريم أبو زيد الغيثي أشكر لك أضافتك وتعقيبك ... والكتاب مليء بالأخطاء في الأسماء ... خاصة في قبائل شبه الجزيرة العربية ... والسبب في نظري أن المترجمين والمحقق من عرب الشمال ( العراق وسوريا) فليس لهم المعرفة التامة بقبائل شبه الجزيرة العربية .

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 25-10-2007, 08:40 PM   #6
 
إحصائية العضو








العماني غير متصل

العماني is on a distinguished road


افتراضي رد: المستشرق الألماني أوبنهايم ... وقبيلة الدواسر

بسم الله الرحمن الرحيم

اشكرك اخوي ابن حنيحن البدراني على نقل هذه الصورة من كتاب المستشرق الالماني

وانا لي تعليقات على صورة شجرة الدواسر التي فيها أخطاء كثيره . بالاضافة الى عدم ذكر المؤلف الالماني لفروع كثيره من فروع الدواسر نظرا ً لأن زيارته تركزت على الافلاج ، السليل ، الوادي ، كما اخطا في بعض المسميات مما ترتب عليه الأخطاء التي وقع بها محقق الكتاب ماجد شُبّر في اعداد الشجره .


المساعره :

اولا ً : في المسميات :

1- (البوسبا) : والصحيح آل بوسباع .
2- ( الشرفة) : والصحيح الشرافه .
3- (آل مسرور) : واعتقد انه يقصد المصارير .

ثانيا ً : في النسب .
اخطأ المؤلف عندما وضع الشرافا ، وال بريك ، وال مسرور واعتقد انه يقصد المصارير . ووضعهم جميعهم في المساعره وهذا غير صحيح.

فالشرافا ، هم عيال عيسى بن صهيب بن زايد .

وال بريك يلتقون مع المساعره في جري بن صهيب بن زايد .

واما المصارير فهم من تغلب الدواسر .وكثير ماذكر المستشرقين ان المصارير مساعره واعتقد ان السبب هو قربهم من ال بالحسن سابقا بالمكان والجوار.


المخاريم :

في الصورة المرفقه (المحاريم) والصحيح المخاريم .

الرجبان :

قسم المحقق خطأً الرجبان الى قسمين ، رجبان ، والخطاطبه ، فيما انهم جميعا ً رجبان بدون فرق ، واعتقد ان السبب في تقسميه ان المؤلف الالماني ذكر ان غالبية فخوذ الرجبان تعيش في (اللدام) ، فيما يسكن الخطاطبه في (مقابل) ففسر هذا خطأ من قبل المحقق واعتقد انهم فسمين مختلفين .


الوداعين :

فصل المؤلف بعض فروع الوداعين (آل عويمر ، الولامين ، آل ناهش ، ال معني) عن شجرة الوداعين الاصليه . وجعل لكل منهم فرع خاص .

كما اضاف بعض الفروع خطأً للوداعين ، مثل الخضران ، حيث ان الخضران من الفرجان من ال حسن من صهيب بن زايد .

واخطأ في اسم آل حنيش الوداعين فسماه (آل حنش) .


ال حسن :

خلط المؤلف الكثير من الفروع هنا .فأضاف الغييثات الى آل حسن بن صهيب بن زايد ، والصحيح انهم من غياث بن صهيب بن زايد .


كما قسم الشكره الى ثلاث اقسام وكما قلت سابقا الواضح انه استخدم مواقعهم الجغرافيه لتقسيماته ، ففصل الحناجبه الذين يسكنون الوادي عن شكره الأحمر جماعه ابن وقيان وعن الشكره الباديه جماعة ابن حفيظ امير شمل الشكره.

كما اخطأ في مسمى (السخابره) والصحيح الصخابره ، والصخابره من الفرجان من آل حسن بن صهيب .

كما قسم ال عمار ، الى (عماريهّ) ،والى (ال قينان) .

وهذا خطأ حيث ان ال قينان من ال عمار بل وفيهم الاماره .


هذا والله اعلم

تقبل تحياتي،،

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 27-10-2007, 03:55 PM   #7
 
إحصائية العضو







ابن حنيحن البدراني غير متصل

ابن حنيحن البدراني is on a distinguished road


افتراضي رد: المستشرق الألماني أوبنهايم ... وقبيلة الدواسر

الأستاذ الكريم هايف العماني - أحد ولاة أمرنا في المنتدى - أشكر لك ..
حضورك ..
وتفاعلك..
وأضافتك..
أكرر شكري ،،

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 27-10-2007, 11:30 PM   #8
 
إحصائية العضو







سيف الدواسر غير متصل

سيف الدواسر is on a distinguished road


افتراضي رد: المستشرق الألماني أوبنهايم ... وقبيلة الدواسر

لا هنت يا ابن بدران

وناخذ من الكتب الاشياء المفيده ونترك النواقص طبعا الاخطاء كبيره عنده

 

 

 

 

 

 

التوقيع

سيف الدواسر

    

رد مع اقتباس
قديم 28-10-2007, 11:13 AM   #10
 
إحصائية العضو







ابن حنيحن البدراني غير متصل

ابن حنيحن البدراني is on a distinguished road


افتراضي رد: المستشرق الألماني أوبنهايم ... وقبيلة الدواسر

سيف الدواسر ... أشكرك ..
ابن محمد الودعاني ... أشكرك ..
أشكر الجميع ... من عقب .. من أضاف .. من شكر .. من علق .. من قرأ .. من اطلع .. حتى من لم يقرأ أو يطلع ..
أشكركم ،،

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 28-10-2007, 02:26 PM   #11
 
إحصائية العضو







حفيدالدواسر غير متصل

حفيدالدواسر is on a distinguished road


افتراضي رد: المستشرق الألماني أوبنهايم ... وقبيلة الدواسر

بسم الله الرحمن الرحيم
أيها الإخوة الأعزاء /
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،
في البداية أحب أن أشكرك أخي الحبيب (( ابن حنيحن البدراني )) على إيراد هذا الموضوع الطيب ،،كما أشكرك على ذكر هذا الكتاب ،، الذي حقيقة لم أتشرف بالإطلاع عليه كاملا ً حتى الآن ،لكي أبدي فيه رأيي المتواضع ، أو أن أتمكن من وصفه واستقرائه بصورة دقيقة وهادئه،، إلا أنه قد ذكره لي أحد المؤرخين الأفاضل ــ بارك الله فيه ونفعنا بعلمه وعمله ــ وأراني خبرا ً بسيطا ً فيه ،،وطلب مني إبداء رأيي حوله ،، فأفدته بأني أرجح بأن مصدره في هذا الخبر أو المعلومة كتابات فيلبي !! ويظهر لي والله أعلم بأن أكثر معلوماته هنا نقلا ً عن المؤرخ فيلبي !!
وانا أوافق أخي الكريم (( ابن حنيحن البدراني )) بأنه يوجد لدى كتابات بعض المؤرخين والرحالة الأجانب البعض من الأخطاء ،، ولاغرابة في ذلك ،،
فإذا كان بعض من المؤرخين المحليين لدينا ــ وقد يكونون من المعاصرين والبارزين في عهدهم والقريبين من وقت ومكان الحدث التاريخي أوصانع ذلك الحدث ــ قد وجد في كتاباتهم أخطاء يُستغرب أن تصدر من أمثالهم !! فمن المؤكد بأن وجود أخطاء من الأجانب من باب أولى !! أليس كذلك أحبتي ،،
ولايخفاكم أيها الإخوة الأكارم :

ـــ بأن البعض من المؤرخين وللأسف الشديد ينقل عن غيره ويأخذ منه الكثير من المعلومات والأخبار ، ثم لاينسبها لصاحبها !! وقد تكون تلك المعلومات مختلقة ، أوغير دقيقة ، أو فيها لبس وخلط ، أوزيادة ونقصان ، ومثل هذا ممايعرفه كل مطلع وباحث ومحقق ٍ جاد يسعى لتتبع المصادرواستقرائهاوتحقيقها ،، والله المستعان ،،

ـــ أيضا ً منهم من يدِّعي بأنه زار أماكن أو بلاد وكتب عنها ،،
وبعد أن نتفحص ماكتبه ونستقرء ماكتبه ،، ونقارنه بكتابات غيره ممن يسعنا الإطلاع عليها،يتأكد للباحث والمحقق الجاد ، بأن ذلك غير صحيح وغير دقيق ، وإنما هو إدِّعاء وتقوّل بغرض زيادة المصداقية والأهمية في كتاب المؤلف !! وقد يكون فعلا ً زار تلك الأماكن أوبعضها أو بلاد قريبه منها بصورة سريعة ٍ ونقل عن أناس غير أكفاء وليسوا ثقاة أو أهلا ً للعلم والمعرفة أو كان لهم هوى لذكر البعض وترك البعض !! وقد رأيت مثل هذا !!

ولي حول كتابات بعض من المؤرخين ــ سواء ً المحليين أو الأجانب ــ وقفات ٌلعل الله ييسر كتابتها قريبا ً هنا ،،

ولا أقول أيها الإخوة بأن جميع كتابات الأجانب غير مفيدة أو غير صحيحة أو غير دقيقة !! ليس ذلك على إطلاقه !
وإنما بعض مايردفي كتاباتهم ،، وذلك حتى لايفهم كلامي هنا بأنه إنتقاد ٌ لجميع كتابات الأجانب بشكل ٍ مطلق !!
فلايخفى عليكم بأنه لابد أن يكون في كتاباتهم شيء مفيد ٌ وواقعي وصحيح ، ولايستغني أي باحث أن ينقل عنهم ويستفيد منهم وقد تميزت بعض من كتابات هؤلاء بالدقة في الوصف الجغرافي للأماكن،،،، وغير ذلك ،،

هذا ما أحببت بمشاركتكم فيه أحبتي ، حاليا ً ،،
والشكر والفضل لأخي ابن حنيحن وفقه الله لكل خير ،،ولمن شارك في موضوعه هذا ،، من الإخوة الأفاضل ،،الذين أفادوا بمشاركتهم بارك الله فيهم ونفعنا بعلمهم وفهمهم ،،
وتقبل أخي الفاضل (( ابن حنيحن )) شرف مروري على موضوعك هذا ،،أنت وجميع الإخوة ،،ودمتم بخير،، وسيكون لي عودة حول هذا الموضوع وأمثاله ،،إن أذن لي أخي الحبيب ابن حنيحن وبقية زملائه الأفاضل،،وتقبلوا خالص تقديري وشكري ،،

أخوكم (( حفيد الدواسر ))
باحث تاريخي ،،
تحياتي لمن يقرأ كتاباتي ،،

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 28-10-2007, 10:54 PM   #12
 
إحصائية العضو







خالد فهد الحقباني غير متصل

خالد فهد الحقباني is on a distinguished road


افتراضي رد: المستشرق الألماني أوبنهايم ... وقبيلة الدواسر

صاروا الخواجات هم الي يعلمونا اصلنا وفصلنا والغريب ان البعض يمجد يوقول كتاب جميل ولله كتاب ملخبط واسماء بعضها غلط وجايب بعضهم في غير محلهم والتغالبه مهمشهم وللاسف البعض ماعلق وقال الحق الحق انا بقوله همش التغالبه ولخبط بني عمي ال زايد الي ازعل من زعلهم واقول الحق في غيابهم مانيب من ىالي يسكت عن حق بني عمه التغالبه


لاحول ولاقوه الا بالله

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 29-10-2007, 06:52 AM   #13
 
إحصائية العضو







ابن حنيحن البدراني غير متصل

ابن حنيحن البدراني is on a distinguished road


افتراضي رد: المستشرق الألماني أوبنهايم ... وقبيلة الدواسر

الباحث الكريم حفيد الدواسر ... أنار الله دربك ..
اسأل الله أن ترى بحوثك وكتاباتك النور ...
حفيد الدواسر ... لك شكر وتقديري

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 29-10-2007, 07:02 AM   #14
 
إحصائية العضو







ابن حنيحن البدراني غير متصل

ابن حنيحن البدراني is on a distinguished road


افتراضي رد: المستشرق الألماني أوبنهايم ... وقبيلة الدواسر

الأستاذ خالد فهد الحقباني .. أشكرك على تفاعلك ..
وأقول لك لعل من أهم أهداف المنتدى ... المدارسة والتباحث في أنساب القبيلة وتاريخها المكتوب والمروي ... الصحيح وما وقع فيه الخطأ ... ليبين الحق من الباطل ... فمثلا لو اطلع على الكتاب أحد أبناء القبيلة ممن بعد عن موطن القبيلة الأصلي وأخذته المدنية بعيداً عن نسب أهله وقبيلة وتراثهم ... هل سيعلم بما وقع فيه المؤلف من الخطأ ؟! . . .
أكرر شكري

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 29-10-2007, 07:58 AM   #15
 
إحصائية العضو







فتى الوداعين غير متصل

فتى الوداعين is on a distinguished road


افتراضي رد: المستشرق الألماني أوبنهايم ... وقبيلة الدواسر

اخي ابن حنين البدراني شكرا للمجهود الطيب خلاف النقص الحاصل من المستشرق

فتى الوداعين

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مشائخ وأعيان وأدباء وشعراء قبيلة الدواسر وبعض ضيوف القبيلة (يثنون ويشكرون) على المسابقة الشعريّة الأولى للموقع الرسمي لقبيلة الدواسر الإداره :: قسم المسابقة الشعرية السنوية للموقع الرسمي لقبيلة الدواسر :: 9 12-02-2011 10:11 PM
التغطية المصورة لحفل المسابقة الشعرية الأولى لموقع قبيلة الدواسر الرسمي الإداره :: قسم المسابقة الشعرية السنوية للموقع الرسمي لقبيلة الدواسر :: 17 11-12-2010 11:09 PM
التغطية المصوّرة لحفل إفتتاح مبرة قبيلة الدواسر الخيريّة بدولة الكويت. الإداره :: قسم اللقــاءات والفعاليات والتغطيات الخاصة:: 16 22-11-2010 09:44 AM

 


الساعة الآن 04:33 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
---