|
رد: على شاطيء الراحة جذبني قصيد ( هلال)
اقتباس:
مرحبا بك وصح بدنك وطلتك البهية أنا اللي مفتقدها على الماسنجر :) لاهنت لاهنت |
رد: على شاطيء الراحة جذبني قصيد ( هلال)
اقتباس:
يامرحبا بك وبكلماتك التي أعتز بها أيما اعتزاز ولكن أنا وين والمتنبي وين ؟!! :) هذا ديوانه الآن بجانبي لايغادرني في حل وترحال منذ سنوات طوال ومع هذا كلما قرأت له أشعر بأنها المرة الأولى سبحان من وهبه تلك الشاعرية الفذة !! على أية حال ماتفضلت به ياأبوزيد هو من قبيل صفاء سريرتك ونقاء روحك وحبك لأبناء عمومتك وكل هذه أشياء تساوي عندي أشعار المتنبي وسبعين متنبي :) تقبل خالص شكري وتقديري |
رد: على شاطيء الراحة جذبني قصيد ( هلال)
اقتباس:
أخوي راعي الأجرب صح بدنك ميار في ميار.....والله ماأدري كم يطلع الناتج :) وسلامة قلب كل سعودي وعلى قولتك عسى الله يزينها أوعلى قولة ابن جدلان : ياوجودي يالله أنك تزينها تزين كلما ظنيت لي ظن خابنّ الظنون :) تقبل تحياتي |
رد: على شاطيء الراحة جذبني قصيد ( هلال)
اقتباس:
الشامخ النايف : وقوقك لهذه القصيدة وقائلها أوقف قائلها في قمة السعادة والأنتشاء بهذه الإشادة التي أتت من علم من أعلامنا الذين نعتز يهم وإن كان شعري يحرك المحيطات فشعرك يحرك السروات :) وبخصوص قصيدة هلال المطيري فالحقيقة أنها قصيدة غريبة !! لأني حين سمعتها بصوته كنت متفقاً معك تماماً في أن القصيدة مباشرة بشكل كبير وخالية من المحسنات البديعية والصور الشعرية والتلاعب بالمفردات ولكن حينما قرأتها مكتوبة رأيت فيها من ذلك الشيء الكثير والأغرب حينما أعدت سماعها وجدتها مباشرة فعلاً !!! لاأدري حقيقة مالسر وراء ذلك خصوصاً وهي المرة الأولى التي تمر علي فيها قصيدة بهذا الوضع !!! ربما لكونها تتتحدث عن هم جماعي يمس المجتمع وأنفسنابشكل مباشر رأيناها كذلك , وربما لأنها خرجت عن النسق الذي أعتدنا رؤية هلال يكتب فيه ! الله أعلم . ماأحب أن أشير إليه هو أن قصيدة هلال التي تلتها في مدح الملك فهد رحمه الله كانت خطيرة بشكل كبير وأعتبرها أخطر من سابقتها , ومع هذا لم أجد أحداً انتبه لهذه النقطة ماعدا د.غسان الذي أشار إلى ذلك إشارة عابرة معلقاً على أحد الأبيات بقوله : أن هذا البيت هو بيت القصيد !!!! وابتسم هلال حينها وظهر عليه بعض الحرج :) تحياتي لك ياأبوعبدالمحسن ولكل حرف خطته أناملك الكريمة هنا . |
رد: على شاطيء الراحة جذبني قصيد ( هلال)
صح سانك لاهنت لا انت و لا هلال المطيري ابدعت في المفردة وحلقت في سماء الشعر ويعجبني وصفك و يزعجني طلوعك من النص مباشرة من غير مبرر..... اخوك عبدالرحمن بن دعس الشرافي
|
رد: على شاطيء الراحة جذبني قصيد ( هلال)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
أستميح اخواني الكرام عذراً في الإنتقال مباشرة إلى الرد التالي ولي عودة لشكرهم فرداً فرداً الله يبيض وجيههم : اقتباس:
صح بنك ولاهنت على مقدمة كلامك الطيب الذي أعتز به وبمرورك الكريم وإن كان أعجبك في القصيدة شيء وأزعجك شيء آخر فأنا كذلك أعجبني في ردك شيء وأزعجني آخر أعجبني إبداء وجهة نظرك النقدية في قولك ( ويزعجني طلوعك من النص مباشرة) لأني من أشد الناس ترحيباً بإبداء الملاحظات على قصائدي وقد ذكرت ذلك في أكثر من موضع سواء في منتدانا هذا أو في غيره لأنني أدرك أن المستفيد الأول من النقد الهادف هو أنا رغم أنني متخذ الشعر هواية لاأكثر ولايعني لي مسمى ( شاعر) الشيء الكثير !! نأتي الآن لما ( أزعجني ) وهو قولك : ( من غير مبرر ) !!!!! أستغرب منك حقيقة كيف تصدر هذا الحكم من دون أن توضح لي مقصدك بقولك ( الخروج عن النص مباشرة ) لأن القصيدة كما أراها ليس فيها أي خروج عن النص بل كلها تناقش موضوعاً محدداً وهذا مايعرف ب الوحدة الموضوعية . ولكن لنفترض أن هناك خروجاً عن النص كما تراه فكان الأولى بك حينها أن تنتظر ردي عليك الذي سأطرح فيه مبرراتي ثم نتناقش فيها وبعد ذلك يصدر الحكم سواء منك أو مني أو من أحد القراء , أما الحكم الفوري بدون الإستماع لوجهة النظر الأخرى فلا أظن أحداً يقبل به . أقول كل هذا الكلام مع إيماني التام بأن الشاعر كغيره من البشر ليس معصوماً من الخطأ أو الزلل , وقد سبق لعدد من الرجال الأفاضل أن خالفوني في بعض أبيات قصائدي وناقشوني فيها فبعضهم اقتنع بوجهة نظري وبعضهم أقنعني وتراجعت عن خطأي والحمد لله , والأمر بالنسبة لي طبيعي جداً . المعذرة على الإطالة والإسهاب وبإنتظار ردك وتوضيحك . أخوك |
رد: على شاطيء الراحة جذبني قصيد ( هلال)
سلام عليكم ...
اخي فراج بن فهد فهمت من ردك اني اذكر انتقادي و اليك التالي.... مثلن البيت الذي تقول بة كثيف السحاب اللـي تزبّـر علـى الأقـذال تعدّى الديـار الممحلـة ماسقـى الغرمـول هذا خروج من النص من غير مبرر و كلمة الغرمول لم تكن وافية والبيت التالي و هو الاخير فلاش مضحك والقصيدة يعاني منها المجتمع وضحك لة وقت و الجد لة وقت مادام ارتفـاع النفـط سبّـب لنـا غربـال عسى ( كوندليزا رايس ) تخفّض البتـرول اماهلال المطيري قال.... افا يالخليج النـاس هـاذي مشتـك اطفـال,,,,,,,وعليهم تفح بمركضك وانـت كلـك طـول افا يالخليج النـاس هـاذي عطتـك رجـال,,,,,,,,وعليهم تشح بلولـوك وانـت كلـك لـول افا يالخليج النـاس هـاذي فدتـك ابطـال,,,,,,,,,وعليهم تلـح وعودهـم يابسـاً لـه حـول[/ |
رد: على شاطيء الراحة جذبني قصيد ( هلال)
اقتباس:
أخي عبدالرحمن بن دعس : تقول أن قولي : كثيف السحاب اللي تزبر على الأقذال تعدى الديار المحلة ماسقى الغرمول هو خروج عن النص !!!! والحقيقة أني تفاجأت بقولك هذا لأن البيت السابق ومابعده وهو مكمل له : أشوفه على لبنان يسبل عليها إسبال وأشوفه على جبال اليمن ينثر الهملول هذا البيتان هما الحقيقة في صلب الموضوع وفي قلب النص بل قد يكونان بيت القصيد من القصيدة ككل , أنت أخذت المعنى السطحي المباشر للبيتين ولم تنتبه للمعنى ( المدفون ) فيهما والذي أعتقد اعتقاداً جازماً أنه واضح ومكشوف للكثير سواء من سياق الأبيات أومن خلال المعنى الإجمالي للقصيدة , وقد لمست هذا الشيء من خلال ردود المنتديات أومن الشعراء والإخوة الذين سمعوا مني القصيدة مباشرة فحبذا أن تعيد قراءة القصيدة والتأمل في البيتين السابقين لتدرك خطأ انتقادك لهما من ناحية الخروج عن النص , وليس لدي مانع أو مشكلة في توضيح معناهما بشكل صريح هنا إذا أردت ذلك . أما قولك ( أن كلمة الغرمول غير وافية ) فلم يتضح لي بالضبط ماذا تقصد هنا , ولكن أظنك تقصد أني ذكرت الغرمول فقط وأغفلت باقي التضاريس الصحراوية الأخرى فأقول نعم فعلت هذا وهو ما يعرف في علم اللغة والبيان ب ( التعبير عن البعض وإرادة الكل ) فذكرت الغرمول ( الطعس أو النفود) وأردت به كل ماحوله من الديار الممحلة . أما انتقادك للبيت : مادام ارتفـاع النفـط سبّـب لنـا غربـال عسى ( كوندليزا رايس ) تخفّض البتـرول فماقلته حوله لايدخل من باب ( النقد) ولكن من باب ( الذائقة ) فما لايعجبك قد يعجب غيرك ولولا اختلاف الأذواق لبارت السلع وأنا في الغالب لاأهتم إلا بالنقد الذي يتطرق للمعنى أوالمبنى فليس مطلوباً مني إقناع الاخرين بتعديل ذائقتهم التي تخالفني وأحترمها وأقدرها . ومع هذا فسأعلق على ماتفضلت به لإيضاح وجهة نظري لاغير : في البداية لم آتي بهذا البيت كفلاش مضحك فهناك فرق بين الإضجاك لأجل الإضحاك وبين الشعر الساخر الذي يجمل في طياته معنى أو أكثر , وبيتي السابق يتبع للنوع الأخير أوعلى الأقل هذا ماأردته له , أنا أعرف أن هناك أنصاراً كثيرين لما أسميه أنا ( الشعر المتجهم ) وهم يرون أن الشاعر الجزل هو من تكون قصيدته جادة وصارمة من أولها لآخرها , وفي المقابل هناك من يتعاملون مع الشعر على أنه ( تنكيت ومزاح ) , وأنا لست من هؤلاء ولاهؤلاء بل أحب التوسط بينهما والأخذ من إيجابيات كل فريق ونبذ سلبياته . أعود للبيت السابق : وفيه أقول بما أن ارتفاع النفط كان سبباً في إنقاص المستوى المعيشي للشعوب فلعل كوندليزا رايس ( ومن ورائها) تساهم في خفض أسعار البترول خصوصاً وأن لها تجارب سابقة ناجحة في خفض ( بعض الرؤوس) وأكاد اجزم أنها وأصحابها لن تعجز عن ذلك متى ماأرادته هذا معنى وقد يحتمل البيت معنى آخر مشابه له وهو أنه بعد مابحت الأصوات التي تطالب من يؤمل فيهم الخير بخفض الأسعار ولم تخرج بنتيجة فلعل ( أم رايس) تشفع في هذه القضية لتلك الأصوات المبحوحة . خلاصة القول أن هذا البيت وإن حمل شيئاً من السخرية والمداعبة إلا أنه لم يخلو من معنى أردته منه . وبما أنك حكمت بأن القصيدة التي تمس المجتمع لابد لها من الجدية في التعامل وهذا حكم غير منصف بلاشك ولو أردت أن أسرد لك الكثير من قصائد كبار الشعراء التي توافق وجهة نظري لفعلت ولكن سأكتفي بمثال من قصيدة هلال المطيري نفسه خصوصاً وأنك استشهدت ببعضها للدلالة على الجدية وأغفلت بيته القائل : ربض عندنا عالم وراحوا وهم عمال غنيين وأهل الدار تأكل من المعمول وبيته الأخير : ترانا غدينا بين لعبة رجال أعمال ذبحنا الغلا والناس ماتشرب البترول هذا مالدي وأرحب بأي تعقيب أو ملاحظات جديدة . |
رد: على شاطيء الراحة جذبني قصيد ( هلال)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخ العزيز فراج بن فهد قصيدة رائعةولا تنسانا من جديدك الطيب وانت اطيب بارك الله فيك تقبل تحياتي وفائق احترامي اخوك محمد
|
رد: على شاطيء الراحة جذبني قصيد ( هلال)
شكرا اخوي فراج... هذا رايك وانا احترمة لو كان فية شي من الكبر.. ولاكن تبقا اخى وشكررا
|
رد: على شاطيء الراحة جذبني قصيد ( هلال)
أخي عبدالرحمن بن دعس :
لا أريد أن أناقشك في سالفة الكبر هذه التي طلعت بها مؤخراً لأني واثق ولله الحمد من أن مصيرها سيكون مصير سابقتها ( الخروج عن النص) :) فليتك أجبت على مبرراتي وفندتها بالحجة بدلاً من (الخروج عن نص الحوار ) وشخصنة الموضوع ولكن أهمس في أذنك وأقول أن الكبر هو مايمنع صاحبه عن قبول الحق والإعتراف به مابعد ماتبين له ذلك , وأربأ بك أن تكون كذلك أخي الكريم!!! وتقبل تحياتي ولا أزلت أرحب بأي انتقاد لك سواء هنا أوفي قصائد أخرى وستراتي عما قريب في قصائدك إن شاء الله :) |
رد: على شاطيء الراحة جذبني قصيد ( هلال)
ســلام العليكم... ويمرحبا با الجميع مرى ثانية
أخــي فراج أنا قــلتلك هــذا طــلوع مــن النص قــلتلي لا هذا هو المــعنى ..؟ وهــذا رايي وهذا رايك و نرجع ان هذي قصــيدة ليس كتاب سماوي ... ونبــقا اخــوان وأســـف اني ابــديت رايي وانا مــعجب بكــذا قــصيدة لك.. ولا تــهمس في اذني فا صوتك الجوهري كادى ان يفقدني الســمع تـــقبل احـــترامي |
رد: على شاطيء الراحة جذبني قصيد ( هلال)
المعذرة على صوتي الهامس الحهوري :)
أخي عبدالرحمن بن دعس أنا لا أقول أن القصيدة كتاب سماوي ولوقلتها لكنت صادقاً لأن حتى الكتب السماوية طالها التحريف والتغيير فلوقلتَ أنها ليست قرآنا منزلاً لكان أصح وأبلغ ومع هذا نعم القصيدة ليست قرآن بل هي جهد بشري وقد ذكرت هذا في أول رد لي عليك , ومارحبت بأي انتقاد تبديه عليها إلا لأني أعتبر الخطأ وراد , ولكن حينما يكون انتقادك في غير محله واعتبره بالفم المليان ( خطأ شنيع أن يصدر من شاعر) فمن حقي الرد عليه وتفنيده بالحجة ولايدخل هذا في تقديس النص والعياذ بالله . وللعلم أنا لم أقل لك ( هذا هو المعنى) كما ذكرت في ردك الأخير بل طلبت منك أن تبحث عن المعنى بنفسك إيماناً مني بأنك ستصل إليه ولكن يبدو أنك لم تصل إليه حتى الآن رغم أن هناك الكثير ممن عرفوا ماأرمي إليه منذ سماعهم للقصيدة من أول مرة , والأغرب أنك لم تطلب مني توضيح المعنى بصراحة كما عرضت عليك من قبل ( وهذا قد يثير الشك بأنك عرفت المعنى ولاتريد قول ذلك ) :) فيسرني هنا أن أوضح لك معنى البيتين ومافيهما من الرمزية المكشوفة : كثيف السحاب اللـي تزبّـر علـى الأقـذال تعدّى الديـار الممحلـة ماسقـى الغرمـول أشوفه على ( لبنان ) يسبل عليهـا إسبـال وأشوفه على جبال ( اليمن ) ينثر الهملـول هنا أقصد أننا نشاهد ونسمع عن زيادة الميزانية وارتفاع الإقتصاد في بلادنا ولله الحمد ومع هذا فإن الشعب الذي يعاني الأمرين من خسائر سوق الأسهم وارتفاع أسعار البضائع لم ينله شيئاً من تلك الخيرات بل أننا نرى التبرعات بالمليارات تنهال على دول أخرى كلبنان واليمن , لست ضد الكرم بأي حال من الأحوال ولاضد تقديم المعونات والمساعدات لمن يستحقها , ولكن ألم يكن الشعب السعودي المخلص أولى من غيره بهذه التبرعات ؟! أليس الأقربون أولى بالمعروف ؟!! أليست الديار الممحلة بحاجة للمطر أكثر من تلك الديار التي جوها مطير على الدوام ؟ هذا هو المعنى بإختصار فهل ترى فيه خروج عن النص ؟!! إذا كنا سننظر للشعر من هذه الزاوية فسنحكم حينها بأن الشاعر الأمير محمد السديري رحمه الله قد خرج عن النص بقوله : سيلٍ حدر مع واديٍ غير واديه مدري حلالٍ ماه وألا حرامي كانه حلال وجايزٍ شرب صافيه وش حلّله يامفسرين الحلامي وغيرها الكثير من القصائد التي مزجت بعض أبياتها بالرمزية ( أو مانسميه في العامية بالتبطين والدفن ) !! عموماً لك الحرية في التمسك برأيك ولكن الغريب أنك تمسكت به ولم تعرف المعنى بعد !!! ولا أدري لماذا تتأسف على إبداء رأيك رغم ترحيبي المتكرر به ؟ هل تريد القول بأني تضايقت منه ؟!! فلاوالله ماتضايقت منه أبداً بل أسعدني جداً ولكن مايضايقني هو محاولة الخروج عن نص الحوار وعدم التراجع عن الخطأ أو على الأقل تقديم حجج مقنعة !! ورغم ذلك الأخوة إن شاء الله باقية وهي أكبر من أن يؤثر عليها مجرد حوار عابر حول قصيدة أو بيت من الشعر هاه بشر عسى الصوت واضح كثر ماتاضح الأحوال....على قولة هلال :) تقبل تحياتي |
رد: على شاطيء الراحة جذبني قصيد ( هلال)
مشكور اخوي فراج وانا اقدر اقول انك اقنعتني بس انا احب القصيدة ان تكون في اطار واحد وعطيك مثل الشاعر عبدالرحمن الشمري لة جمهوور... وانا مايعجبني له قصيدة يقول فيها....
[ قص ذيل البزون وقلة= هز ذيلك لو فمك خير تخجل من ترقى على الحايط.= وين تروح وين طير[/poem] فيها معنى وانا ما احب هذا المعنى ولو ارفع معناك عن معناه وشــكرا |
رد: على شاطيء الراحة جذبني قصيد ( هلال)
أخي عبدالرحمن بن دعس :
جزيت خيراً على رحابة صدرك وتقبلك وجهة نظري . وبالنسبة للقصيدة ذات الإطار الواحد التي تحبها فهي جميلة وأحبها أنا أيضاً ولكن أحب أكثر القصيدة التي لها إطار رئيس واحد ويفتح الشاعر داخلها عدة أطر ثانوية كلها تنتظم من حيث المعنى تحت الإطار الرئيس الأول ولايخرج أي إطار منها عن نص الموضوع , وكتابة هذا النوع من وجهة نظري أصعب من كتابة غيره . على أية حال : ( أحب ولاأحب ويعجبني ولايعجبني) كل هذه تعابير تتعلق بالذائقة الشخصية للمتلقي , ويجب على الناقد أن يركن هذه الأشياء جانباً إذا أراد نقد قصيدة ما , وينظر إلى القصيدة وفنياتها بكل حيادية وموضوعية , مع أني أدرك أن هذا سيكون عملاً شاقاً ولكن ( سددوا وقاربوا) وأنا لو أتاني أي شخص كائناً من كائن وقال لي يافلان قصيدتك هذه لم أحبها ولم تعجبني لسألته حينها عن السبب فإن عرفت أنها أسباب تتعلق بالذائقة لشكرته وقلت له : لولا اختلاف الأذواق لبارت السلع ونسيت الموضوع ولم أن أغير من ذائقتي شيئاً لأجل إرضاء ذائقته أما إن اتضح لي أنه يرى هناك خطأ ما في القصيدة من حيث المعنى والمبنى وغيرها تناقشت معه ومتى ماظهر لي أن الحق معه أخذت بوجهة نظرة بكل سرور وأريحية , والعكس وارد . وطالما أنك ذكرت الشمري الذي بعجت الصفحة بأبياته :) فأنا لايعجبني شعره من طويله :) هذا أمر يتعلق بالذائقة ولكن لايحق لي أن أخطئه في شيء من أبياته مالم يكن معي على ذلك دليل وبينة , وهناك أمر ضروري ينبغي للناقد المحايد أن يحرص عليه وهو أن يبحث عن عدة احتمالات وتأويلات للبيت محل النقد بالإضافة إلى اقتراح بديل مناسب ليحل محل الخطأ . المعذرة على الإطالة وأكرر شكري لك وترحيبي بك في أي قصيدة لي فقد استمتعت بالحوار معك يعلم الله . |
الساعة الآن 03:25 PM
 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
---