[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـارس حزوا

كل عام وانت بخير يابو زيد الغييثي وياهلا ويامرحبا في الحقيقة كنت بفتح موضوع منفرد ولكن بما انك فتحت هذا الموضوع فسوف نكتفي فيه ,,,,,,,

انا في الحقيقة اود ان اطلب منك طلب ان يكون النقاش بيني وبينك واذا هناك احد من الاعضاء الافاضل يود طرح سؤال في ردي الاول فأتمنى ان يكون واضح ومختصر واتمنى كذلك ان نبتعد عن التعليقات الهامشية وان لانخرج من صلب الموضوع ....

فأقول مستعينا بالله ولدي تعليق على كلامك:
(مما هو متواتر ومستفيض عند اشياخنا العدول من نتيقن
بصدق رواياتهم)

عن أنس -رضي الله عنه- قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وعلى آله وسلم-: (كل بني آدم خطاء وخير الخطائون التوابون)
اذا كنتم متيقنين من صدق روايات شيوخكم !!!!!!! فهل تريدون ان اكذب جدي (الهاملي) وكبار السن من الهوامل الذين يقولون لاعلاقة بين الهوامل والدواسر ؟؟؟؟!!!!!

لتتبع الاخبار العرب من نسب وحروب وشعر وغيرها يجب اختيار الرجل الصادق

الذي اشتهر بصد الروايه ويكون عدلا ً تقبل شهادة وهذا القصد بـ ( اشياخنا العدول )

وكذلك لا اطالبك بتكذيب جدك ولكن يبقى هذا التاريخ هكذا عرفناه وهكذا انت عرفته

(أن هناك حدث أمر جلل بين الهوامله
احد اقسام الفرجان وهم من بوادي الدواسر الكبيرة عددا ً
وفعلا ً مما احدى الى صراع بين ابناء العمومه انتهى بجلاء
عدة رجال منهم الى المناطق الشمال و الحجاز وهناك من
انضم الى قبيلة " مطير الكريمة)

سبحان الله هذا الامر الجلل حدث في وقت حلف واصل بالتحديد !!!!! سبحان الله

وها انتم تؤكدون ان الذي خرج منكم عدة رجال الى مطير وليس السيالي فقط !!!!
ولا شك ان هذا الكلام يتعارض جملة وتفصيلا مع مايقوله الاخ العزيز (وريث الطيب) في منتدى مطير وذكر ان الذي دخل في حلف واصل هو رجل واحد فقط وليس عدة رجال كما تقولون !!!!!

اقصد بالحدث الجلل الذي حدث بين الهوامله مما ادى الى فتنه داخلية وكان

سبب نزوح جماعه صغيره تنتسب الى ( خضير بن شامان ) وبقية جماعه آخرى

على ما هي عليه ولم أقصد بالحدث الجلل حلف واصل ...

(في احد اقسامها الرئيسيه
وهي قبيلة " برية " ومن بريه هناك حلف يسمى بحلف
واصل)

اصلا لم يكن هناك اسم بريه قبل حلف واصل بل كان حلف واصل فقط وعندما دخلوا اولاد علي (الصعران والحمادين) وتجاوروا مع واصل سموهم بريه للتفريق بينهم وبين واصل ...

انت ادرى بالاقسام الداخليه لمطير ولهذا يكون الحق معك وليس معي

(من روايات الشيخ / مشاري بن عاتق المطارقة يذكر
ان " قبيلة الدياحين " دخلت في حلف واصل في القرن الثالث عشر الهجري ،، قلت اذا كان باب الحلف مفتوح الى عهد قريب في حلف
واصل فالاستشهاد بقيام الحلف في عام 1000 هجري لايعتبر
دليلا ً على ان الهوامل من المؤسسين لهذا الحلف بل قد
يكونوا تحالفوا في فترات لاحقه كالدياحين وهم آخر الحلفاء
في هذا الحلف وكان حلفهم في أوائل القرن الثالث عشر ! )

الدياحين قسمين:

قسم تحالفوا مع واصل ونزلوا الى نجد بقيادة شيخهم ابوهليبة وهم نصف الدياحين (ذوي مبارك والعزراء والعقوط وال هلال من العكالى)

اما القسم الاخر بقوا في ديارهم في الحجاز حول مهد الذهب ونزلوا الى نجد متأخرين وهم (المطارقة والمشاهبة والكراكرة والعناترة)

فالدياحين الذين قصدهم الشيخ مشاري المطارقة هم (المطارقة والمشاهبة والكراكرة والعناترة) الذين نزلوا الى نجد متأخرين ,,,,

ولكن اذا كان الشيخ مشاري يقصد الدياحين كلهم !!! فهذا الشي مخالف للواقع الدياحين لهم ذكر واخبار في نجد قبل القرن الثالث عشر و اشهر حدث لهم:

1195 هـ مشاركة ابو هليبة شيخ الدياحين مع واصل في مناخ كير الشهير

واخر حلفاء هذا الحلف هم المحالسة من واصل وهذا الشي معروف ومشهور جدا عند كل المحالسة وواصل وقد لقبلوا بلقب لانهم تأخروا في امساك الحبل ولا اود ذكره ...

الذي يفهم من كلام الشيخ هو دخول (( الدياحين )) ولم اجد تحديدا ً لاقسام

ولهذا بعتبار النص اعلاه هو يقصد الدياحين أجمع ، واذا كان المحالسة بعد الدياحين

في حلف واصل فهذا ايضا ً يفتح مجالا ً بقول لا دليل على وجود الهوامل في بداية

الحلف لتعاقب الفخايذ في الدخول بهذا الحلف

(ولهذا فالاستشهاد بقصيده بأنه يهيب ب " وطبان الدويش "
فقد لا يكون وطبان الجد الشهير للدوشان اجمع بل يكون
وطبان آخر)

وطبان بن محمد الدويش اول شيخ لقبيلة مطير وهو المذكور في القصيدة ولايعرف احد من الدوشان تولى المشيخة وكان اسمه وطبان غير وطبان المذكور
وعموما سواء هذه القصيدة قيلت في وطبان الاول اوغيره فهي لاتؤثر في موضوعنا ...


(وكذلك كنا تنمنى عدم الاستشهاد بقبائل آخرى من أجل اثبات

نسبك وتعلقك بخيط دقيق

قال الشاعر الكبير العراك :



وحنا لنـا بالزايديـة مكانـي
حنا عيال خضير مرو الرهايف)


تم الرد من ردي الاول

جُزيت خيرا ً وزوجت بكرا ً ،، وتم ايضاحه في الرد السابق

(وكذلك قول أحد الهوامل

حنا هواملة ٍ خضيـر جدنـاهواملة من عد الرجال وكيـد
راحت بنا من دار ابونا وجدنالعلهـا بنـار ٍ تشـب وقيـد)

تم الرد من ردي الاول

كسابقه

(اما الوسم فهو وسم مطابق تماما ً وهو (( / ))

لوسم هواملة الدواسر بل هو ايضا ً وسم الهوامل من مطير

انظر كتاب " قبيلة مطير تاريخها – انسابها – اسرها المتحضرة – أعلامها – شعراؤها – خيلها و ابلها )


للاسف يابو زيد الغييثي توقعتك افطن من كذا !!!!!!!!!!!!!!

ياعزيزي وسم الهوامل مطرقين وعمود كما هو موضح في الصورة فالمطرقين والعمود مكملة لبعض

واذا كان وسم الهوامل عمود فقط !!! طيب وسم مطرقين لمن؟؟؟؟
لفخذ مجهول لايعرف اسمه !!!!

الذي يظهر لي ان الوسم الرئيسي هو (( / )) والشاهد (( // )) والشواهد دائما ً

تختلف ولكن الوسم العام هو المقصد يا أخي العزيز ،، مثال ذلك ابو زيد يسم

القلاده القصيره ( وسم الغييثات ) ثم يأتي وسمي انا من بين الجماعه حلقه و مطرق ( / )

لهذا فالمطرقين لا علاقه لهما في تشابه الوسم

ولكن انظر كتاب (الخيل والابل عند قبيلة مطير) تأليف:عبدالعزيز سعد السناح ص 109
وسوف تعرف الوسوم الصحيحة ...

(وكذلك ما قام به ابن دمخ جزاه الله خيرا ً من نقاش طيب)

الاخ العزيز وريث الطيب لم يعارض رأيي تماما لا بل طالبني بالبحث اكثر

(اما أدعاء المرية انهم ليسوا دواسر
فنقول قد يكون ذلك صحيحا ً اذا علمنا أن من غطفان
" آل مرة " ولهذ يرجح ان تكونوا من ذريتهم الباقيه)

ياعزيزي ال مرة هم:
بنو مره بن علي بن سلمان بن سلمه بن سلمه بن دول بن جشم بن يام بن يصبا بن رافع
بن مالك بن جشم بن حاشد بن جشم بن حبران بن نوف بن همدان بن زيد بن مالك
بن زيد بن اوسله بن ربيعه بن الخيار بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان

ولكن اذا كنت تقصد بنو مرة بن غطفان:
البرزان من واصل يعودون الى بنو مرة بن غطفان واذا كنا من بنو مرة لاصبحنا قسم من البرزان من واصل ولــــــــــــــــــكــــــــــــــــن:

المريه من حزوا من الهوامل من واصل:
ينتسبون لجدهم المري بن سعدون بن حمد بن خفير بن مريزيق بن خليفة بن السيالي (جد الهوامل من مطير)


اخــــوكـــ/
فـارس حزوا

[/quote]


لو كنت مقتنع بقولك لما قلت ما قلت ولكن ما نعرفه ان الهوامل هم من

الهواملة الدواسر

أخوك / ابو زيد