الشاعر الأمير عبد الله السديري

[معلومات العضو جلال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحيى الودعاني

(1) وعندما رجعت إلى أسماء أبنا الأمير أحمد بن محمد السديري (الأول ) لم أجد ابناً له باسم عبدالله ,

الأخ : يحيي الودعانى
يبدو أن الكاتب والأديب عبد الله بن خميس إعتمد على كتاب إبن بشر الذى ذكر أن أبناء أحمد الأول هم : محمد وعبد المحسن وتركي وعبد العزيز وسعد الذي ذكره بدلاً من عبد الله ، وبن خميس نفسه وقع بالخطأ فليس لعبد المحسن بن أحمد إبن إسمه تركي وله ذرية والخطأ دائماً وارد .

 

 

 

 

[معلومات العضو اخو بتلا]

مــشكــور اخــوي يحـــيــى الـودعـانـي على هــذه الـمشـاركــه الـطـيـبـه والـّلـه يــجــزاك خـيـر وبـيـض الـّلـه وجـهـك
وتقبلوا تحياتي:

اخــــــــوبـتـلا

 

 

 

 

[معلومات العضو ابن محمد الودعاني]

يجب الوصول الى نتائج صحيحة غير مبنية على الأسس الخاطئة

اذا كان محور الخلاف مرتكزا على نسبة القصيدة؟؟ فهي معروفة ومثبتة ومدونة منذ زمن طويل

واذاكان الخلاف على شيء آخر فهذا لايعنينا

ولا ازيد على ردود بقية الاخوة

واسأل الله التوفيق للجميع

 

 

 

 

[معلومات العضو نسل الحرار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن محمد الودعاني

يجب الوصول الى نتائج صحيحة غير مبنية على الأسس الخاطئة

اذا كان محور الخلاف مرتكزا على نسبة القصيدة؟؟ فهي معروفة ومثبتة ومدونة منذ زمن طويل

واذاكان الخلاف على شيء آخر فهذا لايعنينا

ولا ازيد على ردود بقية الاخوة

واسأل الله التوفيق للجميع

أخي الفاضل الخطأ وارد التصحيح واجب علينا

 

 

 

 

[معلومات العضو نصر]

في محولة لاستخدام المنطق في تقرير نسبة هذه القصيدة أقول:
أمامنا قصيدة نسبها عبد الله بن خميس، وهو أديب ومؤرخ معروف وله مصداقية لا يمكن إنكارها، إلى عبد الله بن أحمد السديري.
ثم جاء الهاجري فنسبها أيضا إلى عبد الله بن أحمد السديري، لكنه قال أنه لم يجد لديه ترجمة،وهو قول لا ينفي وجوده أصلا لأنه لم يترجم لجميع الرجال في الماضي، ولم يجده ضمن نسل أحمد (الأول) السديري، معتمدا على ما ذكره ابن بشر.
وذكرت القصيدة أيضا منسوبة لعبد الله بن أحمد السديري في كتاب روضة الشعر، حسب ما ذكر أحد المشاركين.
ثم جاء الأخ أبو تركي السديري فقال أن القصيدة ليست لعبد الله بن أحمد السديري، لأنه يقال أنه مات صغيرا، ولم يكن له من المكانة والتجربة ما يؤهله لقول تلك القصيدة. وبناءا على ذلك افترض أن القصيدة هي لعبد الله بن تركي السديري. ثم أورد قصيدة أخرى لتدليل على شاعرية عبد الله بن تركي السديري.
ولا شك أن في هذه الافتراض خطأ منهجي. فحتى بافتراض أنه لا يوجد شخص اسمه عبد الله بن أحمد السديري، فإنه لا يمكن نسبة القصيدة لعبد الله بن تركي السديري تلقئيا، وإن كان شاعرا مشهورا، على ضوء الدلائل التي قدمت فقط، ويجب أن يكون هناك دلائل وشواهد أقوى لكي، أولا، تنفي نسبة القصيدة لعبد الله بن أحمد، وثانيا، لتثبت القصيدة لعبد الله بن تركي، لأنه يمكن أن تكون القصيدة، في هذه الحالة، لشخص ثالث لا نعلم من يكون. فمحاولة التدليل على أن عبد الله بن أحمد لا يستطيع قول تلك القصيدة، لا ينسبها تلقائيا لعبد الله بن تركي.
إذا، نحن أمام ثلاثة مصادر نسبت القصيدة لعبد الله بن أحمد، وبعضها منذ فترة طويلة، ولم يعترض أحد من المعنيين إعلاميا في تلك الفترة، مع اطلاعهم على ذلك، في غالب الظن. ونحن أما رجل اسمه عبد الله بن أحمد السديري، ذكر في الوثائق العثمانية، ولا ينفي وجوده عدم وجود ترجمة له، فكم من الرجال المؤثرين الذين ماتوا ولم يترجم لهم، لأسباب مختلفة.
وفي ظل هذه المعطيات، فإن القصيدة تبقى حق من حقوق من تعارف الناس على نسبتها له، وهو عبد الله بن أحمد السديري، حتى تظهر دلائل مكتوبة، أو متواترة تواترا يعتد به، ينسبها لعبد الله بن تركي السديري. والتعويل على نفي وجود عبد الله بن أحمد السديري لا يعطي حق نسبة تلك القصيدة لعبد الله بن تركي، إلا بوجود دلائل قوية غير متوفرة حتى الآن.

 

 

 

 

[معلومات العضو نصر]

في محولة لاستخدام المنطق في تقرير نسبة هذه القصيدة أقول:
أمامنا قصيدة نسبها عبد الله بن خميس، وهو أديب ومؤرخ معروف وله مصداقية لا يمكن إنكارها، إلى عبد الله بن أحمد السديري.
ثم جاء الهاجري فنسبها أيضا إلى عبد الله بن أحمد السديري، لكنه قال أنه لم يجد لديه ترجمة،وهو قول لا ينفي وجوده أصلا لأنه لم يترجم لجميع الرجال في الماضي، ولم يجده ضمن نسل أحمد (الأول) السديري، معتمدا على ما ذكره ابن بشر.
وذكرت القصيدة أيضا منسوبة لعبد الله بن أحمد السديري في كتاب روضة الشعر، حسب ما ذكرت Lane.
ثم جاء الأخ أبو تركي السديري فقال أن القصيدة ليست لعبد الله بن أحمد السديري، لأنه يقال أنه مات صغيرا، ولم يكن له من المكانة والتجربة ما يؤهله لقول تلك القصيدة. وبناءا على ذلك افترض أن القصيدة هي لعبد الله بن تركي السديري. ثم أورد قصيدة أخرى لتدليل على شاعرية عبد الله بن تركي السديري.
ولا شك أن في هذه الافتراض خطأ منهجي. فحتى بافتراض أنه لا يوجد شخص اسمه عبد الله بن أحمد السديري، فإنه لا يمكن نسبة القصيدة لعبد الله بن تركي السديري تلقئيا، وإن كان شاعرا مشهورا، على ضوء الدلائل التي قدمت فقط، ويجب أن يكون هناك دلائل وشواهد أقوى لكي، أولا، تنفي نسبة القصيدة لعبد الله بن أحمد، وثانيا، لتثبت القصيدة لعبد الله بن تركي، لأنه يمكن أن تكون القصيدة، في هذه الحالة، لشخص ثالث لا نعلم من يكون. فمحاولة التدليل على أن عبد الله بن أحمد لا يستطيع قول تلك القصيدة، لا ينسبها تلقائيا لعبد الله بن تركي.
إذا، نحن أمام ثلاثة مصادر نسبت القصيدة لعبد الله بن أحمد، وبعضها منذ فترة طويلة، ولم يعترض أحد من المعنيين إعلاميا في تلك الفترة، مع اطلاعهم على ذلك، في غالب الظن. ونحن أما رجل اسمه عبد الله بن أحمد السديري، ذكر في الوثائق العثمانية، ولا ينفي وجوده عدم وجود ترجمة له، فكم من الرجال المؤثرين الذين ماتوا ولم يترجم لهم، لأسباب مختلفة.
وفي ظل هذه المعطيات، فإن القصيدة تبقى حق من حقوق من تعارف الناس على نسبتها له، وهو عبد الله بن أحمد السديري، حتى تظهر دلائل مكتوبة، أو متواترة تواترا يعتد به، ينسبها لعبد الله بن تركي السديري. والتعويل على نفي وجود عبد الله بن أحمد السديري لا يعطي حق نسبة تلك القصيدة لعبد الله بن تركي، إلا بوجود دلائل قوية غير متوفرة حتى الآن.

 

 

 

 

[معلومات العضو العرنية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصر

في محولة لاستخدام المنطق في تقرير نسبة هذه القصيدة أقول:
أمامنا قصيدة نسبها عبد الله بن خميس، وهو أديب ومؤرخ معروف وله مصداقية لا يمكن إنكارها، إلى عبد الله بن أحمد السديري.
ثم جاء الهاجري فنسبها أيضا إلى عبد الله بن أحمد السديري، لكنه قال أنه لم يجد لديه ترجمة،وهو قول لا ينفي وجوده أصلا لأنه لم يترجم لجميع الرجال في الماضي، ولم يجده ضمن نسل أحمد (الأول) السديري، معتمدا على ما ذكره ابن بشر.
وذكرت القصيدة أيضا منسوبة لعبد الله بن أحمد السديري في كتاب روضة الشعر، حسب ما ذكرت Lane.
ثم جاء الأخ أبو تركي السديري فقال أن القصيدة ليست لعبد الله بن أحمد السديري، لأنه يقال أنه مات صغيرا، ولم يكن له من المكانة والتجربة ما يؤهله لقول تلك القصيدة. وبناءا على ذلك افترض أن القصيدة هي لعبد الله بن تركي السديري. ثم أورد قصيدة أخرى لتدليل على شاعرية عبد الله بن تركي السديري.
ولا شك أن في هذه الافتراض خطأ منهجي. فحتى بافتراض أنه لا يوجد شخص اسمه عبد الله بن أحمد السديري، فإنه لا يمكن نسبة القصيدة لعبد الله بن تركي السديري تلقئيا، وإن كان شاعرا مشهورا، على ضوء الدلائل التي قدمت فقط، ويجب أن يكون هناك دلائل وشواهد أقوى لكي، أولا، تنفي نسبة القصيدة لعبد الله بن أحمد، وثانيا، لتثبت القصيدة لعبد الله بن تركي، لأنه يمكن أن تكون القصيدة، في هذه الحالة، لشخص ثالث لا نعلم من يكون. فمحاولة التدليل على أن عبد الله بن أحمد لا يستطيع قول تلك القصيدة، لا ينسبها تلقائيا لعبد الله بن تركي.
إذا، نحن أمام ثلاثة مصادر نسبت القصيدة لعبد الله بن أحمد، وبعضها منذ فترة طويلة، ولم يعترض أحد من المعنيين إعلاميا في تلك الفترة، مع اطلاعهم على ذلك، في غالب الظن. ونحن أما رجل اسمه عبد الله بن أحمد السديري، ذكر في الوثائق العثمانية، ولا ينفي وجوده عدم وجود ترجمة له، فكم من الرجال المؤثرين الذين ماتوا ولم يترجم لهم، لأسباب مختلفة.
وفي ظل هذه المعطيات، فإن القصيدة تبقى حق من حقوق من تعارف الناس على نسبتها له، وهو عبد الله بن أحمد السديري، حتى تظهر دلائل مكتوبة، أو متواترة تواترا يعتد به، ينسبها لعبد الله بن تركي السديري. والتعويل على نفي وجود عبد الله بن أحمد السديري لا يعطي حق نسبة تلك القصيدة لعبد الله بن تركي، إلا بوجود دلائل قوية غير متوفرة حتى الآن.

الأخ الكريم نصر

موضوع وجود عبدالله بن أحمد السديري من عدمه موضوع نوقش من كبارالاسره والذين ذكروا انه موجود وهم قله ((ذكرو أنه توفي طفل صغير)) وهذا ما أعرفه
والذين يعرفون الشاعر عبدالله السديري يذكرون انه شاعر مجيد عاش في القرن الثالث عشر .((اترك الإجابه للقارئ))
وموضوع نسب قصائد عبد الله بن تركي السديري حصل في أكثر من موضع ونسب لغيره للأسف وهذا ما أثار الموضوع ولعل الأخ أبو تركي السديري يعرف أنها لمن نظراً لإطلاعه ومعرفته في السدارى وفي الشعر .

أخي العزيز أرجو أن نصل في نهاية هذا النقاش الهادف إلى نتيجه صائبه أي كانت والرجوع للحق فضيله .

 

 

 

 

[معلومات العضو يالات زايد]

موضوع وجود عبدالله بن أحمد السديري من عدمه موضوع نوقش من كبارالاسره والذين ذكروا انه موجود وهم قله ((ذكرو أنه توفي طفل صغير)) وهذا ما أعرفه

عفوا اخوي العرنية
أنا من السدارى من احفاد احمد الكبير ولم اسمع منهم من قبل قولك وعفوا منهم كبار السدارى الذين نوقش معهم موضوع عبد الله بن احمد الذي اجدادنا وابائنا دائما يرددون قصائده وان كان عندك شك فلا تقحم كبار الأسره في هذا النقاش وهم منه براء .
ياأخي التاريخ لايجوز التلاعب فيه هو أمانه تقع على عاتقنا نحن أبناءه وأدارة المنتدى .

 

 

 

 

[معلومات العضو يالات زايد]

أشكر كل من شارك في هذا الحوار الذي يخص أسرتنا

 

 

 

 

[معلومات العضو عصابة راسي]

تنــــــــويه


السلام عليكم

اتفق مع الاخت عزوة اخوها وصوابها.

اريد ان اوضح ردي السابق ( المبتور ) : ) وقد فهم غلط من الأدارة
والمشاركين الكرام.

ماقصدته هو: انه لايختلف اثنين على شعر عبدالله بن احمد السديري
وتشربنا جزالة شعرة وقوة شاعريته من روايات الاباء والاجداد والاعمام رحمهم الله واطال
بعمر الموجود منهم, بالنسبة لعبدالله بن تركي السديري لم اسمع قط ان هذه القصيدة منسوبه
له الا من خلال هذا الموضوع وهو رجل له قصائد ولكن ليس هذي منها!

تحياتي لكم جميعا والله من وراء القصد.

 

 

 

 

[معلومات العضو الحضيري]

الله يعطيك العافيه على الموضوع الطيب

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلال

الأخ : يحيي الودعانى
يبدو أن الكاتب والأديب عبد الله بن خميس إعتمد على كتاب إبن بشر الذى ذكر أن أبناء أحمد الأول هم : محمد وعبد المحسن وتركي وعبد العزيز وسعد الذي ذكره بدلاً من عبد الله ، وبن خميس نفسه وقع بالخطأ فليس لعبد المحسن بن أحمد إبن إسمه تركي وله ذرية والخطأ دائماً وارد .

سقط سهوا من أسماء أبناء الأمير أحمد ( الستة ) أسم أخيهم الأصغر عبدالرحمن.