نرفض رفضا قاطعا الخوض بنسب البدارين بدون مرجع

[معلومات العضو abuadeeb]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العواوده البدراني

ياااااااااااااخوان
ملاحظ التركيز على بدارين السعودية
وبدارين الاردن وفلسطين ؟؟؟؟

اخي الكريم : العواوده البدراني
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يحق لك الاحتجاج على التركيز على بدارين السعودية دون غيرهم ممن نزحو لإسباب عديدة بعيدين عن موطنهم الاصلي
لكن ليعلم اخي العزيز أن بدارين السعودية هم أصلك إذا كنت حقا منهم ويعنيك أمرهم ويكفيك أنهم من اكثر أفرع الدواسر تحضرا
والله سبحانه وتعالى جعلنا شعوب وقبائل لماذا ؟ لنتفاخر ..طبعا ..لا ولكن لنتعارف ونحتفظ بانسابنا كما نعلم والله اعلم
وإذا كان لديك ما يثري نسب البدارين اوغيرهم فحياك الله شارك بمالديك وشكرا

 

 

 

 

[معلومات العضو رفيع النفس]

البدارين معروفين وهل يخفى الجمل

وعامر بن زياد يسلم عليكم ويقول أنشدو


الشاعر الهلالي


ولاضلن اللا ضل غاراُ من الصفا ولاشيخن اللا عامر بن زياد بن سالم بن زايد الدوسري


والي مايعجبة الموضوع يراسلني علا الخاص




تراني تعبت من المجاملات

 

 

 

 

[معلومات العضو الضغط العالي]

والله اني قريت الموضوع


لاكن اللي اقدر اقوله ......


البدراين ونـــــــــــعم

 

 

 

 

[معلومات العضو آل عيسى البدراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضغط العالي

والله اني قريت الموضوع ..


لاكن اللي اقدر اقوله ......


البدراين ..ونـــــــــــعم

الضغط العالي اسعد الله صباحك بكل خير

 

 

 

 

[معلومات العضو د/عيسى العيسى]

الموضوع هذا حول نسب قبيلة البدارين من بني عمرو من حرب وهل يعود نسبهم لقبيلة الدواسر أم لا؟

وقد أضاف بعض الأخوة تساؤلات حول البدارين الموجودين في قبيلة بني صخر بالمفرق بالأردن.

أما نسب قبيلة البدارين في سدير والمحمل فهم من قبيلة الدواسر ولا نقاش حول ذلك وهم ابناء عمومة للوداعين .

وبخصوص كتاب فايز الحربي حول نسب جماعته ومخالفته للروايات المتواترة والمستفيضة عند أبائه واجداده فأفضل من يرد عليه هم ابناء البدارين المحالفين لحرب ولسنا نحن.

أما ما اراه أنا شخصيا حول هذا الموضوع فاقول بعد قراءتي لكتاب فايز الحربي:

البدارين في حرب هم فرع من الدواسر لشيوع هذا الخبر عند أجدادهم وتواتره للأحفاد، أما ما ورد من وثائق في كتابه فلا تعني شئ فالرجل قد ينتسب لقبيلة ما حلفا ويتسمى باسم القبيلة.

وما أورده فايز في كتابه عن جهل كثير من كبار السن من البدارين الدواسر في منطقتنا - المحمل - بوجود الصلة بينهم وبين البدارين في حرب فهذا لا ينفي هذه العلاقة لبعد المسافة بين بلاد المحمل عن بلد البدارين في وادي الفرع بالحجاز.

ومع هذا فقد وجدنا عدد من كبار السن مثل الشيخ حمد ابن الشيخ العوسجي وكذلك ما ذكره براك بن عبد المحسن آل سويلم وهما من أهل ثادق في كتابه ( ديوان البدراني ) حول علاقة البدارين الحربيين بالدواسر ما يؤكد هذه الصلة، والله اعلم.

 

 

 

 

[معلومات العضو فهدالمحيسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/عيسى العيسى

الموضوع هذا حول نسب قبيلة البدارين من بني عمرو من حرب وهل يعود نسبهم لقبيلة الدواسر أم لا؟

وقد أضاف بعض الأخوة تساؤلات حول البدارين الموجودين في قبيلة بني صخر بالمفرق بالأردن.

أما نسب قبيلة البدارين في سدير والمحمل فهم من قبيلة الدواسر ولا نقاش حول ذلك وهم ابناء عمومة للوداعين .

وبخصوص كتاب فايز الحربي حول نسب جماعته ومخالفته للروايات المتواترة والمستفيضة عند أبائه واجداده فأفضل من يرد عليه هم ابناء البدارين المحالفين لحرب ولسنا نحن.

أما ما اراه أنا شخصيا حول هذا الموضوع فاقول بعد قراءتي لكتاب فايز الحربي:

البدارين في حرب هم فرع من الدواسر لشيوع هذا الخبر عند أجدادهم وتواتره للأحفاد، أما ما ورد من وثائق في كتابه فلا تعني شئ فالرجل قد ينتسب لقبيلة ما حلفا ويتسمى باسم القبيلة.

وما أورده فايز في كتابه عن جهل كثير من كبار السن من البدارين الدواسر في منطقتنا - المحمل - بوجود الصلة بينهم وبين البدارين في حرب فهذا لا ينفي هذه العلاقة لبعد المسافة بين بلاد المحمل عن بلد البدارين في وادي الفرع بالحجاز.

ومع هذا فقد وجدنا عدد من كبار السن مثل الشيخ حمد ابن الشيخ العوسجي وكذلك ما ذكره براك بن عبد المحسن آل سويلم وهما من أهل ثادق في كتابه ( ديوان البدراني ) حول علاقة البدارين الحربيين بالدواسر ما يؤكد هذه الصلة، والله اعلم.

أخي الغالي الدكتور عيسي بن ابراهيم العيسي سلمه الله
تحية عطرة
السلام عليك ورحمة الله وبركاته وبعد
بالاصاله عن نفسي ونيابه عن البدارين نتقدم لك بالشكر الجزيل على هذا الرد الوافي
ونسال الله ان يجعله في ميزان حسناتك يوم القيامه
تقبلوا مني اخوان وافر التقدير والاحترام

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو المثنى التركي]

مشكورين على الفوائد الكبير الله لا يهينكم

 

 

 

 

[معلومات العضو البدراني العمري]

السلام عليكم ورحمة الله

اخي بدراني وافتخر كلنا ولله الحمد نفتخر


بودي ان يتسع صدرك للنقاش في هذا الموضوع، وان تعاملني بمقارعة الحجة بالحجة والبعد عن التعصب للرأي الشخصي.


قلت في موضوع (هذا مرفوض من كل قبيلة البدارين)
السؤال كيف استطعت أن تحكم على الجميع هل لديك استبيان وزع على جميع البدارين ثم جمعته وبناءاً على نتائجة خرجت علينا بهذه الاحصائية.

انت تطلب وثائق رسمية وأنا سوف اعطيك مثال بسيط من الوثائق الكثيرة، ومن الروايات الشفهية:

نحن البدراين من بني عمرو من حرب وهذا المعروف لدينا والثابت في وثائقنا ولا ننكر وجود روايات عامية تنسبنا للدواسر بناء على تشابه الاسم ولكن الثابت من الوثائق ومن روايات كبار السن الموثوق بهم كلها تنص على أننا من أولاد عبدالله من بني محمود من بني عمرو.
خذ مثلاً إحدى وثائق محكمة المدينة المنورة والمؤرخة في 20/6/982هـ، جاء فيها ما يأتي: (موجب تحريره أنه بين يدي مولانا الحاكم الحنفي محمد بن سنان الحاكم خلافة أعزه الله تعالى، حضر مانع بن حسين الحلفاوي المدني وحضر معه شمعول بن بشر بن بدران من بني محمود من أهل وادي الفرع، ثم اشترى مانع المذكور بماله لنفسه من شمعول المذكور، فباعه ببيع صحيح شرعي ما هو له وفي ملكه وحوزه وتحت تصرفه، وذلك جميع النصف الشايع في جميع المال الأرض والنخل الكاين بوادي الخيف المضيق المعروف بالـخَـرِيـْـق المحدود قبلة بمسيل الوادي وشمالاً بحوش الغريس ملك بني جابر وشرقاً بالطور ملك مناجل؟ من بني جابر وغرباً بالدّبـّة؟ ملك الشتيات؟، ................الخ .... كاتبه: .....؟ السمرقندي. شهود الحال: الفقيه إبراهيم بن أحمد التونسي، بلول بن حجر بن عياض المحمودي، محمد بن عجلان المحمودي)
وهذه الوثيقة منشورة في كتاب بعض أعيان وأعلام القبائل في وثائق محكمة المدينة المنورة، ص 523
ومن الدلائل على صدق هذه الوثيقة أن ملك ابن بدران المحمودي المسمى (الخريق) في قرية المضيق بوادي الفرع لا يزال معروف إلى هذا اليوم وعلى امتداد القرون اللاحقة لتاريخ الوثيقة لا يرد اسم الخريق إلا ملكاً للبدراين وهو الآن ضمن أملاكنا في وادي الفرع وربعنا أهل الوادي (الطيرة ـ والسهاكرة) يعرفون هذا الشي.
كما نصت الكثير من الوثائق على انتسابنا إلى أولاد عبدالله من بني محمود من بني عمرو وهي لعلمك وثائق أهل وادي الفرع المتوارثة لديهم منذ مئات السنين وليس لها علاقة بالوثائق العثمانية، وبإمكانك التأكد من ذلك.
أما الروايات الشفهية التي تؤيد كلامي وتؤيد الوثائق فهي كثيرة خصوصاً روايات ربعنا أهل الوادي الذين يؤكدون على ذلك وينفون انتسابنا إلى الدواسر وقد أعطوا فايز البدراني وثيقة بذلك موقعه منهم وعلى رأسهم كبير البدارين أهل الوادي (الطيير).
كما أن الباحثين والمؤرخين من من قبيلة حرب قد نصوا على ذلك في كتبهم مثل البلادي والجاسر والمعبدي، وأيضاً الباحث والشاعر نايف بن زابن المعمري رحمه الله الذي قال في إحدى قصائده ينفي انتساب المعامرة للبدارين وانتساب البدارين للدواسر:
اللي يقول إنا بدارين منجوم = واللي نسبهم للدواسر ظلومي
حنا معامرةٍ لنا حد ورسوم = وهمه بدارينٍ سلفهم دهومي
من أولاد عبدالله ذرا كل مضيوم = من راس عمرو العز لما لمومي
واللي يبي له عن بني عمرو معلوم = يجي وينشدني وياخذ علومي
أخبر اللي كان غرقان بالنوم = وإلا ترى الصاحي يعرف العلومي.
وكلامه صحيح وتؤيده الوثائق حيث جاء في وثيقة مؤرخة في 1181هـ (تحاضروا أولاد عبدالله اربع بدن جابري وعياضي وبدراني ومعمري ........ألخ.
كما قال الشاعر الكبير عبدالله بن زويبن قصيدة يمدح بها البدارين وفايز خصوصاً حيث قال:
يركز لهم في عمرو ساس وركايز = والميم والحا يفتخر من رمزها
وهو يقصد انتسابنا إلى بني محمود.

كما أن المؤيدين من شعراء البدارين قد أشادوا وأثنوا على فايز وعلى نتائج بحثه ومن ذلك قول الشاعر حسن بن صنت السحماني البدراني.
سلام يارجل لزوم افتخربه = أنا وربعي مع عموم القبيلة
حتى قال:
سافر لكل بلاد شرقه وغربه = جاب الوثايق مع شواهد دليلة
يقنع بها العاقل إلى من نظربه = ويرفض لها الجاهل ومنهو مثيله

كما قال الشاعر ضيف الله بن مناور البدراني:
ياكاتب انساب القبايل بتدبير = يا من سعى في خدمته وازدهاره
حنا معك لا يمكن ظهورنا ندير = نفداك يافايز ولا هي خسارة.

وقالت إحدى شاعرات البدارين التي نطقت بالحق في وقت يعجز بعض الرجال عن ذلك:
من فعلك الطيب أبا أقول لاهنت = وإلا الشعر يقصر وأنا كيف أبا أجزاك
أدعي عسى اللي به توكلت وآمنت = من كل مكروهٍ من الناس ياقاك

والقصائد والإشادات كثيرة لكنني اكتفيت ببعض ما قاله أبناء قبيلتنا البدارين وأبناء عمومتنا المعامرة لكي يعرف القارئ رأي اصحاب الشأن ويعلم أنني لا أتكلم عن وجهة نظري فقط.، وأن قولك : كل الاقوال العامية تثبت ذلك، ليس صحيح، والله الموفق

 

 

 

 

[معلومات العضو يحيى الودعاني]

لاهنتوا وبيض الله وجيهك على المعلومات القيمة

 

 

 

 

[معلومات العضو اللهبي البدراني]

ملاحظه يجب على الاخوان اخذها بعين الاعتبار وهو صدور امر وزارة الداخليه

الموجه لوزارة الاعلام المتضمن منع كتاب فايز موسى( القضيه ) نسب البدارين بناء

على شكوى تقدم بها الكثير من البدارين لعدم اقتناعهم بصحة الوثايق اللي اوردها

و كان جوهر الخلاف( الوثائق لم ولن تكون مستند للانساب) كون معضم نصوصها ترجمة

لاكثر من لغه لانها تركية الاصل و المنشأ في وقت النفوذ العثماني

 

 

 

 

[معلومات العضو بن واصل البدراني]

عامر بن بدران ويعرف بعامر بن زياد , وجده الأعلى عمرو بن مزيقاء بن عامر ماء السماءواللملقب ( بالملطوم) وذلك للقصة المشهورة في احتياله لقومه للخروج بهم من أرض اليمن , رحل عامر بن بدران من وادي الدواسر ( العقيق قديماً) إلى سدير بعد خصام بينه وبين جماعته , وهو امير قبيلة الدواسر في عصره وهو الملقب بالضمين أي ضمين الرجال حيث أن من أراد أن يلجأ إليه يسم عصاه فلا يتعرضه أحد من العرب بأذى
قال الشاعر
خلت نجد ما يلّقى بها كاسب الثنا =أكود الضمين يم وادي الدواسر
ويذكر بالصوب الجنوبي خير شقا = حرد الأيدي مكرم الضيف ناصر


(المرجع: ديوان راشد الخلاوي/ جمع عبد الله بن خميس /بإشراف داراليمامة للبحث
والترجمة والنشر1392هـ)
أما زمن عامر بن بدران فهو القرن الثامن الهجري وفي زمنه بلغت قبيلة الدواسر شأناً عظيماً وأحتلت مكانة بارزة في نجد وقد عاصر إبن بدران فترة نزوح الضياغم من اليمن إلى حائل حيث نزلوا بوادي الدواسر فترة من الزمن وقال أحدهم وهو فارس بن شهوان الضيغمي يمتدح إبن بدران بقصيدة منها هذه الأبيات (رواية سعد بن جنيدل أمّا عبد الله بن حمير الدوسري فقد نسبها لبني هلال والأصح الرأي الأول):
بعض المؤرخين ينسبه القصيده البني هلال

رحلنا ورحلنا مساس مـن القسـا =رحلنـا شمـال والضعـون اتــذاد
والله ماهـو شفنـا يـوم زاعنـا =لاهوب مـن بغـض وضـد اطـراد
شح المراعي والظما يـوم ضدنـا =والبل تبي المراعـي وشـربٍ بـراد
فليل بضـدا والظمـا مركـي بنـا =لـولا خـواويـرٍ بـهـن اجــلاد
وليل باحما وحما شحيحٍ مشاربـه =عليـه نـاسٍ بالشـروب ازهــاد
تواقف المظهور والنـاس صنتـوا =يبـغـون راي للنـهـاج ســداد
صوت عليهم محمي النـار للعـدا =سيـروا لـعـدٍ يذكـرونـه جــاد
وردت عطـاش قريـة الجاهليـه =مياحهـا مايسمعـون لـه امـنـاد
وليلة وردنـا العـد عـد ((ال زايد))=عـد الــى نـهـا جمـامـه زاد
ضفنا وضيفنا ابن بـدران عامـر =حييـت ياغـمـر فـلاحـه بــاد
شيخ ذبح في الحال ثمانين مردم=والكبـاش مايعـرف لهـن اعـداد
وكمل مزاهبنا علـى كثـر عدنـا =وخلا الجمـال تشيـل كثـر الـزاد
فلا ظل الا ظل غـارٍ مـن الصفـا =ولا شيـخ الا عامـر بـن زيــاد
ماهو يكف النشر من يمـة العـدا =ونشـر العـدا مـن لا اليـه ايـذاد
خذينا مع ابوفقـار فـي الضحـا =عيـراتٍ لفنـا سيـرهـن اونــاد
وليل بدهو والحمل فـي نحورهـا =اجـداد اثاريهـن وهــن ابـعـاد
وليل بالحمل والحميـل المسمـى =الثـر جديـد والعـيـون احــداد
وليل ((بماسـل والمويسـل)) وردنـا =سـود المغـارف غبهـن اجــداد
وليـل بالسـرادح لا علـه الحيـا =الشجيـر خـل والمـراح شــداد
وليـل بحـد باسوفـة المعروفـة =اصبح علـى جـوا المـراح سـواد
وليل بشقـراء فاهقيـن اوشيقـر =بـاع الصبايـا حليـهـن ابــزاد
وليـل بطـيء مشمليـن النـيـه =نبغـي اديـار بالمسـاس مــراد
لاشك "دهماء" مسها السير والسرى =قامـت تـردا قربـهـا الحـصـاد
لعلهـا عـام مديـم مـن الحيـا =تجـي لنـا دوم الحـيـاة ابــلاد
لكنهـا ياحسـرة القلـب نوخـت =وانـا عليهـا حسـرتـي تــزداد
وقفت اهل الدمع من حـب ناقتـي =والحـب يفطـر مهـجـة الـفـؤاد
من لامني في حب دهماء يشوف له =غــال وراه بحـسـرةٍ وانـكـاد
فحللتها والربـع قفـت ضعونهـم =خوفي عليها مـن الجـزم واجهـاد
حنيتهـا مـن حبهـا واختلاجهـا =طـول العنـاء للطيبيـن ازهــاد


بماسـل والمويسـل : ابار للدواسر




وفارس بن شهوان الضيغمي هو ابن شهوان بن منصور بن ضيغم العبيدي زعيم الضياغم في القرن السابع الهجري ومعاصر للملك اليمني عمر بن يوسف بن رسول المتوفي عام 696هـ فهو قد عاش أواخر القرن السابع
( المرجع: أحمد العريفي ، شهوان بن منصور العبيدي 1417هـ ص 22 -23 ، د/ علي شواخ الشعيبي ، القشعم من كبريات القبائل العربية ط1 1406هـ دار المعارف للطباعة ص 99 )

فيكون على هذا ابنه فارس المعاصر لعامر بن زياد البدراني قد عاش في القرن الثامن الهجري ، وعامر بن بدران خال ناصر المبيعيج الذي من ذريته الشيخ محمد بن مقرن الذي توفي عام 1267هـ ، ونسبه: محمد بن مقرن بن سند بن علي بن عبد الله بن فطّاي بن سابق بن حسن بن شماس بن غانم بن ناصر الودعاني ، وفطّاي المذكور أعلاه هو الذي نزل الصفرات بالمحمل عام 1015هـ وعلى هذا يكون زمن المبيعيج في مستهل القرن التاسع الهجري ومعاصراً لعامر البدراني

هذه قصيدة للأمير عامر بن بدران أمير قبـيلة الدواسر في عصره
يقول ابن بـدران مسقـي حريبـه=مرٍ علـى كبـده تزايـد وقايـده
يقول ابن بـدران مقـدي مثايـل=مثايـلٍ فيهـا قريـع وعـايـده
يزيد الفتى الرجال في مطلب العـلا=ولا طرد هـزلات المعانـي بزايـده
كب الغييثي يـا المنيعـي وخلهـم=ترى حربهم ماينلقـي منـه فايـده
مجاهيل حرب من صهيب بن زايـد=لا اشتد مجهـود تلقـوا الكايـده
سواقة المظهـور مـن يمـه العـدا=حريبهـم منهـم كبارغـدايـده
كم هجمة من ضدهم زوعـوا بهـا=وجا الحول ما جمع بقايـا رفايـده
أقول ذا وانا علـى سـرج عنـدل=مبريـة الذرعـان بالفعـل زايـده
عريضـة الهامـة طويـل معنـهـا=ماهيب عن عركات الأبطال حايده
باقفايـة الفرسـان للطعـن تنثنـي=وباقبالة الفرسـان للخيـل زابـده
عليها فتى ما اهتز قلبه من العـدى=شلفـاه لبطـال المناعيـر ذابـده
شكوا ضربها لشراف في حومة الوغى=مضاربها بنحور الأبطـال جايـده
حريبنا نسقيه كـاس مـن الظنـا=وبالعيد في شهب النواصي نعايـده
وصديقنـا يستـر قلبـه بقربنـا=ونعطيه من الاعراف ماكان رايـده
حريبنا يشكي مضـارب اطعوننـا=على شمخ الأعناق تزهـى قلايـده
ودخيلنا يلقى الـذرى فـي بيوتنـا=لنا الناس بالمعروف والفعل شايـده
وحريبنا يلقى العنا عقـب حربنـا=نوريه بظهـور السبايـا زهايـده
وصديقنا والجـار نجزيـه بالرضـا=مايزعله حـي ولا احـدٍ بسايـده
وديارنـا ماهـيـب دار لغيـرنـا=كم صايد ٍمن دونها الرمح صايـده
نسعى بدنيانـا نبـي طيبـة الثنـا=وايامنـا تبقـى والاعمـار بايـده


يقول ابن اخته ناصر المبيعيج الودعاني هذه القصيده عندما رحل عامر ابن زياد
:
شدوا وخلوني أجاذب هضايمي= تحملت من كثر الغبون أ غبون
مع البيدا تبارى اضعونهم= جوعهـم عـق الفـراق أضنـون
ارقاب الزايديات بالحـن= رقـاب المهـا لولادهـن أصفـون
أقفوا وأنا عيني تخايل اضعونه=ضعاين لفت تلاها أضعـون

لى أن قال :
ونيت ونات تحطم لها الحشا =وهلت غزيرات الدموع عيـون
يتلون نزال الخطر مرهب العدى = عامر لصعبات الأمور زبون
خالي ولا غيره عزيز رجيته= أرجيه رجو الممحليـن قـرون
ياليتني معهم على كور وجنا= ويبرى لها وقـم الربـاع ودون
اقفوا كما نوٍ حقوق مخايلـه = وبلـه وبرقـه للعـدات منـون


ابن واصل البدراني الدوسري






.

 

 

 

 

[معلومات العضو البدراني العمري]

أخي اللهبي


سامحك الله يبدو انك لم تقرأ ردي جيدا ولم تقرا مصدر الوثائق،

والذي نفسي بيده أن الكتاب لا توجد به ولا وثيقة تركية او مصدرها من تركيا بل كهلها وثائق بني عمرو في وادي الفرع ووثائق محكمة المدينة المنورة، وبإمكان أي شخص ان يذهب إلى مكتبة الملك فهد الوطنية ويطلب الكتاب ويقرأه ويصور منه اللي يبي،

عموما ردي الأول فيه شرح وافي.

وشكرا للجميع